Каков предел человеческой жизни, насколько ее действительно можно продлить и какие технологии в этом помогут? И что делать, когда пожилых людей будет больше, чем молодых: кто будет работать? Вот вопросы, которые обсуждались в ходе сессии «Как долголетие изменит общество? Социальные и культурные последствия демографических изменений» во время симпозиума «Создавая будущее», проходящего в Москве 4-6 ноября.

Пересадка головы - путь к бессмертию?

Прикладной футуролог Данила Медведев считает, что для реального продления жизни нужна «медицина, основанная на понимании, которая не просто делает с вами что-то, что хорошо продается, как таблетки оземпик или уколы, а делает с вами что-то, что точно вам поможет». И это, по мнению Медведева, предполагает наличие мозгов. В частности, он полагает, что известные биохакеры Брайан Джонсон и его сын, которые экспериментируют с переливанием крови, имеют меньше шансов «дожить до бессмертия», чем «супер умный» Эдвард Торп, разбогатевший на игре в казино и на фондовой бирже, который думает, как победить смерть, используя системное, стратегическое мышление. Несмотря на то, что Брайану Джонсону 47 лет, а Торпу уже больше 90.

«Системное понимание требует того, чтобы от технологий перешли к здоровью, от лечения болезней – к продлению жизни. И для этого нужно, чтобы в медицинских вузах, наконец, честно сказали, что наша цель – это продление жизни, а инструмент для этого – вмешательство в организм человека до того как он заболел. В классических этапах, как меняется здоровье здоровье человека, есть центральный элемент – момент под названием предболезнь. Для некоторых состояний это уже признано медициной: например, преддиабетическое состояние. Нужно понимать, что вмешиваться в здоровье надо до того, как сломалось. До того как начались проблемы со здоровьем. Это значит, что всю систему медицины нужно поменять», - сказал  Данила Медведев.

Футуролог полагает, что «бессмертие можно купить за деньги» уже сейчас. «Нужно сделать очень простую вещь: берем умирающего человека, берем молодого здорового человека, голову умирающего присоединяем к телу молодого, и проблема решена. Если, кончено, молодой человек биологически совместим», - сказал он, напомнив об экспериментах с пересадкой головы нейрохирурга Серджио Канаверо.

«Делаете эту операцию, и все выигрывают – молодой человек получает доступ к ресурсам, знаниям, репутации, контактам, а пожилой человек получает энергию и руки и ноги. Учитывая, как сейчас развиты технологии, никто даже и не заметит, что такое произошло, потому что на Zoom можно выходить, даже если голова пересажена на чье-то тело, голос вам синтезируют, картинку подправят, и человек может нормально совершенно продолжать жить, работать», - резюмировал он.

Ученый-биогеронтолог Алексей Москалев, в свою очередь, предложил пока оставить людей в покое, и пересадить голову мышам. «Начнем с мышей, если кто-то сделает, это будет Нобелевская премия и прорыв в науке», - заметил он.

Переход от профилактической медицины к медицине долголетия

Москалев рассказал об удачных опытах по продлению жизни мушкам дрозофилам в возглавляемой им лаборатории. «Комбинируя определенные генетические изменения, разные физические и фармакологические воздействия, мы вышли за видовой предел. Дрозофилы в среднем живут 60 дней, наши жили 213 дней, и это абсолютный рекорд за 100 с лишним лет. Другой вопрос, что не все, что мы делали с этим простейшим животным, переносимы на человека», - рассказал он.

Проблема, по словам ученого,  в том, что человек в отличие от дрозофил – долгоживущее существо, и нужны не просто эксперименты по продлению жизни, нужны биомаркеры старения, то есть,  измеримые показатели, которые в течение нескольких лет можно измерить и убедиться, что действительно процесс старения замедлился.

«Мы занимаемся разработкой таких технологий оценки биологического возраста. Разные функциональные системы организма стареют с разной скоростью, нужно в таком многомерном пространстве мониторить длительное время человека, и вот я думаю, что уже в ближайшем будущем можно от профилактической медицины перейти к медицине долголетия.

В чем их отличие? Профилактическая – она про статус-кво – выявить болезнь и оставить человека в этом состоянии, законсервировать, чтобы он не заболел. А медицина долголетия – это оцифровка параметров в течение всей жизни, и сравнение с возрастной нормой. Речь не о том, что мы пытаемся, чтобы человек просто не заболел, а следим за тем, чтобы он оставался в своей возрастной группе или даже в более раннюю по своему биологическому возрасту категорию перешел. Это замечательная цель, которой стоит достичь», - рассказал Москалев.

Ученый считает, что предел человеческой жизни, «дальше которого мы не прыгнем», тем не менее, есть. С учетом сегодняшних реалий такой предел – 110-120 лет, «но эксперименты показывают, что если замедлить старение как таковое, то можно выйти и за этот предел».

Ведущий сессии, научный журналист Сергей Малоземов напомнил, что человеческий организм часто рассматривается как конструктор, как технический механизм с множеством деталей, и если нужно продлить жизнь этому механизму, нужно его периодически обслуживать, и заменять негодные детали. И именно решением этого вопроса сегодня занимаются специалисты по биопечати органов.

Биопечать органов

Директор Института биомедицинской инженерии Федор Сенатов рассказал, что понятие биопечать появилось лет 20 назад, но до сих пор ученым пока не удалось напечатать полноценного сердца или почек. Ученые в разных странах пока умеют лишь печатать плоские и полые органы. Например, нос, ухо, или кровеносные сосуды.

«Впервые в мире в прошлом году МИСИС, компания 3Dbio и госпиталь Бурденко напечатали ткани сразу же на живом человеке. Это делал специально разработанный робот, который отсканировал дефект и запечатывал пациенту дефект мягких тканей его собственными клетками», - рассказал Малоземов.

Страна Барабания

Максим Патрушев из Курчатовского института заметил, что каждый для себя может ответить на вопрос, зачем ему долго жить. Но зачем это нужно человечеству как виду?

«Мы как любой биологический вид направлены на сохранение вида как такового. И когда мы говорим о технологиях долголетия, мы должны ответить на вопрос, а зачем. Что от этого выиграют общество, вид, цивилизация?», - задал он вопрос.

Он предложил представить некую гипотетическую страну Барабанию, в которой все жители размножаются только с применением технологии экстракорпорального оплодотворения (ЭКО). Если к ней подключить предимплантационную диагностику для выявления плохих генов, то можно отбирать те эмбрионы, которые не будут носить гены болезни. И тогда в следующем поколении жителей Барабании получится популяция, которая будет жить в среднем на 20-25% дольше. Следующим шагом можно подключить технологии геномного редактирования, и исправить оставшиеся дефекты. И получится еще более долгоживущая популяция. Но, насколько долгоживущая, пока не ясно, поскольку есть естественные ограничители - предел деления клеток.

«И, наконец, следующий этап, когда мы подключаем весь арсенал синтетической биологии и непросто редактируем геном, но еще и интегрируем в геном этих жителей какие-то синтетические кинетические сети, которые позволяют жить им еще дольше. Но тут мы должны понимать, что начинается сепарация вида, изоляция одного вида, потому что мы уже формируем другой вид живых организмов. Допустимо ли это с этической точки зрения, это вопрос к обществу», - отметил Патрушев.

По его мнению, прежде чем говорить о долголетии, надо обратиться к нашей планете, и справиться с той антропогенной нагрузкой, которая потихоньку ведет нас к коллапсу - экологическому, цивилизационному.

«Если мы хотим получить долголетие вида, то нам с одной стороны надо развивать высокотехнологическое производство, с другой – сохранять планету. И это задача нетривиальная, потому что ресурсы кончаются, у нас вода кончается, а мы хотим еще больше продлить жизнь людям, мне лично непонятно для чего», - резюмировал он.

Мировой тренд

Екатерина Митрофанова из НИУ ВШЭ представила, что такое старение общества с точки зрения демографии. Это когда пожилого населения становится много. «За счет чего это происходит. Во-первых, снижение рождаемости. Во-вторых, за счет того, что население дольше живет», - сказала она.

Специалист представила, как выглядит сейчас возрастная пирамида в России: очень мало студентов, очень много 30-летних, это самое многочисленное поколение, и достаточно много 50-60-летних.

«Лет пять назад в нашей экономике был так называемый экономический дивиденд, когда структура населения такая, что очень много трудоспособного населения. Это удачно для экономики, но пирамида движется вверх. Через 15 лет будет ситуация, когда малочисленная когорта 20-летних взойдет в центр пирамиды, и станет основой для экономики. И это будет ситуация для принятия серьезных решений. В 2030, потом в 2060 будут пики, увидим серьезную ситуацию. На одного рабочего человека будут приходиться и родители, и дети, то есть такой сэндвич поколений», - отметила она, добавив, что это мировой тренд, во многих странах доля трудоспособного населения в возрасте 20-60 лет снижается.   

По словам, демографа, эта ситуация невозвратная, потому что люди уже родились, но прогнозируемая. И можно использовать некоторые инструменты, например миграцию, для восполнения нехватки определенных когорт населения. При этом Митрофанова полагает, что старение населения – это не такой страшный прогноз.

«Во-первых, сейчас старение здоровое, это большое достижение. Это рост числа лет здоровой жизни, это огромный подарок общества самому себе. И мы можем спрогнозировать последствия.

Так, пожилой электорат будет формировать немного другие запросы. У него будет больше фокуса на здоровье, на образование для души, чтобы покрывать потребности на «хотелки», на которые не было времени во время работы. Если это поколение пенсионеров накопило какой-то ресурс, оно может стать инвестором. Это называется второй демографический дивиденд. Если у этого многочисленного пожилого поколения сохранилось здоровье, они могут дольше оставаться на рынке труда. Серьезный вызов будет, если у этого поколения не будет ни накоплений, ни здоровья. Поэтому то, что мы сейчас вкладываем в долголетие – это огромная поддержка не просто конкретным людям, но это и огромная поддержка обществу», - отметила она.  

Как не увеличить количество населения, которое будет лежать на диване

Эксперт из ВЦИОМ Кирилл Родин в контексте продления жизни предложил помимо физического здоровья пожилых людей не забывать и о ментальном.

«Если говорим о медицине будущего в среднесрочной перспективе – 20-30 лет, если мы не найдем баланса между физическим и ментальным здоровьем, то мы можем увеличить количество населения, которое будет лежать на диване. Это будут социально и ментально не включенные люди, которые будут слабо понимать свою цель.  И мы получим нагрузку для экономики, с которой непонятно что делать. Мы вложим огромные деньги и получим балласт. Чтобы его не получить, мы должны подумать о социальной включенности и наличии цели», - сказал он.

Надежда Рунихина, главный гериатр Москвы, предложила рассматривать проблему старения населения как цунами, к которому нужно серьезно готовиться. «Люди не только теряют работоспособность, но и автономию, становятся зависимыми, нуждаются в уходе. И это вызов не только для системы здравоохранения, но и для социальных служб и общества в целом», - заметила она.

Материал подготовлен в рамках симпозиума «Создавая будущее», проходящего в Москве 4-6 ноября организованного Национальным центром Россия. Агентство Новости Армении- NEWS.am является информационным спонсором симпозиума.